아니시발
모든것= A(이세상) or Not A(저세상)
모든것이 A나 Not A에 속한다는게 뭐가잘못인데?
모든것은 말그대로 허구든 뭐든 모든것을 의미함
0 XDK (+0)
유익한 글을 읽었다면 작성자에게 XDK를 선물하세요.
-
자존감 올려(?)드림 이거참 마치 나형사탐같네요
-
뭔가 가면 좆될거 같아서 그냥 좀 빡센 일반고 갔는데 약간 후회되는거 같기도 하고...
-
231122?
-
중3 꿀팁 2
직탐런.
-
3학년때 중학교 내신안하고 고등학교 대비반 가서 자고 집가서 게임했는데 다들 갓생이네 뭐지
-
특모 시즌2 2
민웅씨가 항상 1컷 42~45 정도라고 하는데 진짜 그 정돈가요? 오르비 보니까...
-
“2등급이 얼마나 힘든건지 이제 알았겠지?” 2등급대학이면 메리트있는거임 키도 그렇듯이 ㅎㅎ;
-
Harvard Univ 가고 싶어서 하옥하옥 Crying 했어 1
Ha-ok Ha-ok
-
금고이상 형 받으면 의료인 결격사유니까 입조심 행동거지조심 하셈 ㅋㅋㅋ 일반인이...
-
오래 못 가서 나락갔지
-
킬캠 풀고 개털린 다음에 빡쳐서 23년 해모 시즌1 1회 풀었음 100 나온 건...
-
천만덕 가쥬아
-
등급컷 얼마나 떨어질까
-
생1 N제 0
10월 안에 끝낼수 있는 중상급 정도의 생1 n제 추천 부탁드립니다
-
ㄱ
-
우울해서 마라탕 탕후루 요아정 시켜야겠어 퓨ㅜㅜ
-
중학교때도 수행같은거 싫어했어서 고등학교 올라가도 안할 것 같았음 그래서 그냥...
-
한 달 안에 수1 끝낼 거에요 아직 지로함도 안 들어가긴 했는데 한완수 분량이면...
-
물1 자기 질문 2
문제에서 -y방향의 균일한 자기장 영역이라고 했을때 위가 s극인걸로 봐야하나요?...
-
6모 69점 9모 59점 9덮 63점 하루1시간만 투자해서 30일만에 2등급 만들...
-
마법천자문 이거만 완독해도 국어 3등급은 나옴.
-
하
-
300명 앞에서 문상받을라고 띵띵땅땅 춤 조짐..근데 결국에 문상 못받음..
-
딱 1~2번 정도반 푸는 수준인데 5등급 턱걸이라도 하려면 어떻게 해야 됨? 확통만 파야 되나
-
수1 노잼이긴 한데 미적 하려면 어쩔 수 없네요
-
공스타그램 만들었어요 21
관심 있으신분들은 hitoribotchi_ 걸고 쪽지로 본인 아이디남겨주세요,,...
-
내일부턴 몇시에 뭐할지 플래너 짜놔야겟어...
-
국영 싹다 쌩암기 이거 너무 역겹기도 하고 순수 재미있는 정시로 넘어왔는데...
-
맨날 몬스터 달고 살고 시험준비 최소 1달반은 하는데 그 기간내내 6시간은 그냥...
-
이게 사회생활이라도 해야 접점이있는디 반수를 해서 맨날 혼자 있으니까 일말의...
-
우선 본인같은 경우 중경외시 이상: 로또 건동홍: 감사합니다 (동국대 앞에서...
-
3년 내내 영어 최하 등수가 2등이었음
-
좀만 더크지.. 이러면 외모커버가 힘들잖아..
-
하
-
설맞이 푸신분들 4
라벨 하나 하루에 다푸시나요 ㅇㅇ..
-
.
-
폰바꿔야하나 5
너무느려졌어
-
수완 독서도 해야할까요? ㅠㅠ 수완 연계율이 높나요??
-
갓반고 내신 특 5
한학기만 굴러보면 상한선 견적 딱 나옴 수시의벽은 철옹성임
-
가끔 인터넷에 올라오는 제가 내신이 4점대고 모고도 (대충 4 5등급 범벅)...
-
사실 저녁을 안먹긴 함 근데 점심을 많이 먹었긴 함 그래도 배고픔
-
우승 상금 만덕 일단 나부터 ㅎㅎ 사심채우려고 개최하는거 마즘 ㅎㅎ
-
나는 50권 밀렸는데 어캄.......? 월간지도 10개 밀림 ㅋㅋㅋ
-
암튼그럼
-
아 수시마렵다 4
수시하면 잘할 자신 있는데... 시간 돌리도
-
연고대 2
연고대가 생각보다 높네요,,,,,,,,,,,
-
시놉시스 요새 푸는데 40~45사이 왔다갔다하는데 괜찮은편일까요.....ㄹㅇ 시간이...
-
나는 인생 신조 자체가 잘되는 게 중요한 게 아니라 인생이 개씹나락을 안가는게 더...
-
본인 내신 0
따위없는 자퇴생
이 세계는 님이 틀린 세계임 반박은 저세계에서 받음ㅅㄱ
오 ㅋㅋ
죽으라는건가요
A랑 not A의 관계를 이세상이랑 저세상으로 대응하지 말라고 저번에도 말 했잖아
이세상과 이세상이 아닌세상이니까 저세상이죠
그래 근데 그걸 A랑 not A에 대응시키면 안돼
왜요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A랑 not A는 서로 필연적 관계를 갖는데, 이 세상과 저 세상은 필연적 관계를 가지지 않기 때문임.
좀 더 쉽게 예시를 들면,
A랑 B가 사랑하고 있는게 사실인데
갑자기 A에 윤석열을 B에 이재명을 대응시키면 윤석열과 이재명은 서로 사랑하지 않는데 사랑한다는 A와 B의 성질을 갖게 되잖아.
순 엉터리라고
이세상과 이세상이 아닌세상 이라고요
이세상이 아닌 세상이 존재하지 않을수도 있잖아요
A가 있으면 Not A가 있을수있죠
모든것 = 이세상 인 가능세계가 존재할거임
그럼 드래곤도 이세상에 존재함?
존재하는 가능세계는 존재함
가능세계가 Not A아님?
물고기가 아닌 물코기는 존재하나요
저세상에 존재합니다
무..물코기
아사람 저세상분 아닌가요?
아사람이뭐죠
내 우주에서는 틀림 ㅅㄱ
왜저한테는반박안해줌?반박좀해주셈빨리나급함제발
~A가 공집합일수도 있기 때문에 틀렸습니다.
그리고 '이세상에 존재하는 모든 것'의 집합을 A라고 했을 때,
~A는 ('이세상의 존재하는 모든 것'을 제외한 모든 것)의 집합일텐데, 괄호 안에 저 말이 일단 말이 안됩니다. 존재하지 않는 것들의 집합이라는 건데, 그러면 공집합이죠.
그리고, A가 이세상이라고 했을 때, ~A가 저세상(사후세계)라고 할수가 없습니다. ~A가 가상현실일수도 있고, 영화 속일수도 있고, 사후세계가 아니라 태어나기 전의 영혼들이 모여있는 세계일수도 있으니까요(디즈니 영화 Soul에 나오는 세계임).
드래곤은 A에 없기때문에 ~A에 있고 따라서 ~A는 공집합이아님
('드래곤'이라는 개념)은 존재하지만 '드래곤'은 존재하지 않아요. 만약
1) 드래곤이 존재한다면, 드래곤은 A에 존재하므로 ~A는 공집합입니다.
2) 드래곤이 존재하지 않는다면, ~A에 드래곤이 존재해야 하는데, 존재하지 않는 것이 존재할수 없으므로 ~A는 공집합입니다.
그리고 ('드래곤'이라는 개념)은 존재하기 때문에 ~A에 있어야되는거 아니냐고 할 수 있는데, 이 개념마저도 '존재' 하기 때문에 A에 있어야 합니다. 그러므로 ~A는 공집합입니다.
한마디로 A=U(전체집합)입니다. 님이 하려는 것은 전체집합 바깥에 다른 원소가 있다는 말씀을 하고 싶으신 건데, 그러면 일단 '전체집합'이라는 것 자체가 모순이고 그 원소까지 포함하는 집합이 전체집합이 됩니다.
2번부터 이상한데요 드래곤이 존재하지 않는다면 A에서 존재하지 않는거지 ~A에서는 존재할수 있는데요
AUA^c가 전체집합인데요
방금 ~A에 존재할 '수 있다'라고 하셨지요. 존재한다고 확답은 못합니다. 존재한다면 님이 맞겠지만 존재함이 증명되지 않았습니다.
일단 드래곤이 ~A에 존재함을 증명하려면 ~A가 존재한다는 것(저세상이 있다는 것)부터 증명을 해야 하는데, 지금 님이 저세상이 존재한다는 것을 증명하기 위해 드래곤이 존재한다는 근거를 댔으니 순환논증이죠.
모든것(허구포함)은 현실에 있거나 비현실에 있어야함
A와 Ac의 합집합이 전체집합 맞습니다만, Ac가 공집합이라면 A와 전체집합이 같죠.
Ac가 공집합인지 아닌지 증명하지 못한 상태에서 그렇게 주장하는것은 오류입니다
이세상A에 드래곤이 없으니 드래곤이 A^c에 있고 따라서 A^c가 공집합이 아님
일단 현실과 비현실의 정의를 내려보시죠. 비현실이 무엇인가요?
현실이 아닌거요
그럼 현실의 정의가 필요합니다.
현실은 우리가 사는 세상이죠
우리가 사는 세상이라.. 이 우주를 말하는거라고 생각하겠습니다.
일단 이 우주 이외에 어떤 세상이 '있다'라고 단정짓는게 틀렸습니다.
하지만 그걸 증명하면 님 말이 일리가 있게 되는 것입니다.
그래서 님이 들고온 주장이, '드래곤'이 우주 이외에 어떤 다른 세상(즉 저세상, 비현실)에 있다는 것입니다.
근데 드래곤이 일단 존재하지 않습니다. 적어도 현실에서는요.
근데 현실에 존재하지 않는다고 해서 저세상에 존재하리라는 법은 없습니다.
그리고 '저세상에 존재한다'라는 말에는 '저세상이 있다'(이 명제를 편의상 P라고 합시다.) 라는 것을 전제로 깔고 있습니다. 증명되지 않은 명제 P(우리가 지금 P가 맞는지 틀린지에 대해 토론하고 있으니 증명이 안된거죠?)를 전제로 하는 명제는 사실이라고 볼수가 없습니다.
AUA^c가 전체집합인데요
모든것이 A나 A^c에 속한다는 말은 반박이 불가능해요
애초에 드래곤이 A에 없으므로 A^c에 있을수 밖에 없고요 왜냐하면 AUA^c가 전체집합이니까요
님이 계속 같은말을 반복하고 우기는듯한 방식으로 가시니 제가 하나씩 설명을 드리겠습니다. 일단 님의 주장은
P는 참이다. 라는 거죠. (P가 뭔지는 아까 약속을 했습니다) 전제는 3가지가 있습니다.
1) U=A와 Ac의 합집합이다. 2) 모든것은 U의 원소이다. 3) 드래곤은 A에 속하지 않는다
결론은, => 드래곤은 Ac에 속한다. 그러므로 Ac는 공집합이 아니고 존재한다.
1과 3은 반박불가 참입니다.
하지만
일단 2) '모든것'의 정의가 내려져야 합니다. 님이 글에서 실제와 허구가 모두 '모든것'에 포함된다고 했습니다.
근데 우선, '허구'는 존재하지 않는 것 아닙니까? 그러면 모든것 = 실제 라는 건데, 그러면 드래곤은 논의의 대상조차 될 수 없습니다. 허구니까요.
하지만 '허구'가 존재한다고 합시다. 그러면 '허구'는 '실제'에 포함되는 것 아닙니까? 그러면 결국 드래곤은 A에 존재합니다. Ac는 공집합이네요.
제 말에서 틀린 부분이 있다면 그곳을 반박하십시오. 같은말 반복하지 마시고.
https://orbi.kr/00069375606
저 글에서 님이 증명한건
A에 속하거나, A에 속하지 않는 것은 모든것이다.
혹은
모든것은 A에 속하거나 A에 속하지 않는다.
라는 것인데, 저도 이미 말씀드렸듯이 ('1은 반박불가 참이다') 이 주장에는 전혀 문제가 없습니다. 제가 문제를 제기한 것은 2번 전제입니다.
또한 상대의 말을 무조건적으로 반박하는 것은 건강한 논쟁이 될 수 없습니다.
물론 님이 건강한 논쟁을 의도한건 아닐수도 있지만요;
https://orbi.kr/00069375698
이내용 틀림?
'모든것 = 참' 이 문장의 의미를 잘 이해를 못하겠네요.
뭐가 참이냐면 '모든것은 A에 속하거나 A에 속하지 않는다' 라는 명제가 참입니다.
그리고 윗댓에서 말씀드렸듯이 저는 저 명제에 딴지를 건 적도, 걸 수도 없을 뿐더러 걸고 싶지도 않습니다.
오우..
나도 이세카이 가고싶다